Размышления об электромобилях и пожарной безопасности В ходе обсуждения очередного поста, посвящённого приключениям поделий Илонушки не нашего Макса (Тесла-3) ', нами были в очередной раз затронуты вопросы пожарной безопасности. Надеюсь, никого не надо агитировать 'за советскую власть' и объяснять что противопожарная служба и различные противопожарные системы были созданы и содержатся не из-за праздного любопытства и развлечения. Спешу огорчить дорогих читателей - намечается новая нехилая такая проблемка, в которую придётся 'заливать бабло и ресурсы'. Основа современного пожаротушения это прежде всего вода. Оглядитесь вокруг - чаще всего Вы увидете спринклерные и дренчерные системы пожаротушения (водой) в подземных паркингах, внутренний и внешний (гидранты) водопровод, а также красные 'автомобильные цистерны' (ацЭшки), которые с рёвом сирен спешат на помощь ибо 'Мы первые приходим на помощь!'
(с) Фото взяты с ресурса - ' Не все знают или обращали внимание на тот факт, что при серьёзных ДТП (особенно с пострадавшими) обязательно прибывают пожарные, которые по необходимости 'проливают' место ДТП и, главное, извлекают пострадавших из того, что несколько минут назад было автомобилем. Важнейшим при этом является обеспечение НЕсрабатывания подушек безопасности и отсутствие 'коротких замыканий'. При возгорании, пожарные борются с пожаром, от их скорости и успеха их действий зависят жизни пострадавших. Это одна из причин почему пожарные части называются 'пожарно-спасательными', а их сотрудники в установленном порядке повышают свою квалификацию и получают звания от 'Спасатель РФ' до 'Спасатель международного класса'. При ликвидации пожаров, например, в гаражах, трамвайно-троллейбусных парках рекомендуется обесточить электролинии, после чего подавать воздушно-механическую пену или распылённую воду.
Источник фото '. Для 'традиционных' авто с ДВС, технологии пожаротушения и спасения отработаны, пожарные оснащены всей необходимой техникой, здания и сооружения (в которых предусмотрены парковки и техобслуживание авто) оснащены соответствующими 'нормативке' системами пожаротушения, пределы огнестойкости несущих конструкций обеспечивают сохранность зданий и сооружений в целом. Представим на мгновение, что на смену традиционным авто массово пришли электроповозки с литиевыми аккумуляторами.
Обвязка батареи отопления!. Как повесить на стену радиатор RIFAR. - Продолжительность: 9:48 SANRUS Отец инженерной сантехники 12 865 просмотров. Пенсионер повесился на батарее в одной из квартир Пскова. Как сообщил Псковской. Инструкции по редактированию системных ресурсов. Перезагрузки телефон повесился, вынимаем батарею и загружаемся по новой.
Прекрасно, не правда ли? Экология и благолепие! А вот и нет, утверждаю я! Мы долго и подробно разбирали как 'зелёные бесы' пилят прямые и косвенные (например, через продажу 'индульгенций на загрязнение окружающей среды - ') субсидии. 'Внезапно' в 'завтрашнем дне' окажется что вся созданная инфраструктура пожарной безопасности 'устарела' и требует нехилых срочных вложений!!! Я не против срочных масштабных вложений в родное ведомство!
Ну и 'всемерно за' массовое переучивание с повышением квалификации его сотрудников, конечно! Но я против 'кидалова' наших 'дорогих россиян' - чтобы было чёткое осознание того факта что красивые экологичные электро жоповозки потребуют вложений из бюджетов всех уровней, а также массовых частных инвестиций. Есть мнение, что придётся массово 'поставить в строй', например, ' и закупать-обновлять соответствующие расходники для них (с бесспорной пользой для экологии, конечно!): Для понимания масштабов поясню, няп, согласно СП 'Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения', время прибытия и боевого развертывания пожарных подразделений в городской местности составляет не более 15-20 минут. Придётся содержать такую машину в каждой пожарной части (как минимум одну).
Что-то говорит мне что 15 минут при ДТП с электровозкой обсуждаемого типа для пострадавшего уже 'по ту сторону' жизни. Аналогично придётся заменять водяные спринклеры и дренчеры на порошок в подземных паркингах и гаражах/ремонтных боксах: Источник фото - пикабу '. Придётся массово 'пересчитывать' пределы огнестойкости конструкций (с поправкой на новую типовую пожарную нагрузку), возможно, придётся проводить мероприятия по повышению пределов огнестойкости. Первые тревожные 'звоночки' грядущих проблем уже прозвучали. 2016 год: '.
Установка батарей своими руками: правила и технология. Для любого типа радиаторов есть общие правила по размещению их в помещении. Есть и определенная последовательность действий, которой нужно придерживаться. Технология несложная, но есть множество нюансов. Как разместить батареи. В первую очередь рекомендации касаются места установки. Чаще всего отопительные приборы ставят там, где потери тепла самые значительные.
По информации издания, мужчина, находившийся за рулем автомобиля Tesla, потерял управление и на высокой скорости врезался в дерево, после чего машина взорвалась. Представитель местного Департамента пожарной охраны заявил, что потушить пожар было очень тяжело из-за литий-ионных батарей Tesla. Вот недавно владелица Tesla Model S из города Ландекк (Австрия) на высокой скорости врезалась в бетонное барьерное ограждение. Ей удалось выбраться из электромобиля, прежде чем тот загорелся. Самое интересное началось позже, когда на вызов приехало пять пожарных машин и 35 спасателей. Оказалось, что такие меры безопасности — условие, выдвинутое в инструкции по аварийным ситуациям компании Tesla.
В ней сказано, что тушить горящие аккумуляторы необходимо большим количеством воды, поскольку батареи выпускают токсичные пары — оксиды лития, никеля, углерода, меди и кобальта, а также серную кислоту. Каждый пожарный при этом должен иметь автономный дыхательный аппарат. Автомобиль тушили долго, поскольку высокопроизводительная батарея неоднократно загоралась. Остановить пожар удалось лишь после того, как спасатель вырезал у левой задней двери отверстие и отключил питание батареи.
Еще одно требование Tesla — «карантин» разбитого автомобиля. Пожарные наблюдали за ним двое суток, чтобы убедиться, что батарея не загорится опять. Сложно себе представить, если в будущем где нибудь в туннеле столкнутся несколько подобных автомобилей. Для наглядности покажу как детишки среднего и старшего школьного и послешкольного возраста сознательно шалят с литиевыми аккумуляторами. Примерно тоже будет когда авто 'наденется' на столб или отбойник ( Предупреждение! Кое-где в видео проскакивает ругань, возможно и нецензурная, так что отключите звук чтобы не слышать естественной реакции на нештатное развитие событий).
Предупреждение: настоятельно НЕ рекомендую подобные эксперименты - как авторы обошлись 'без жертв и разрушений' мне не вполне понятно. Дальше будут действовать 'Закон больших чисел', 'Закон износа оборудования' и 'Закон сокращения издержек'. Это сейчас электроповозки все новенькие, а их владельцы - богатые мажоры.
Дальше пойдёт веселее. Что-то говорит мне что у клиента, который надышится этого дерьма шансов выжить немного. Пожарные, конечно, как правило, оснащены дыхательными аппаратами и при грамотном их применении, органы дыхания и зрения пожарных не пострадают. Но вот с потерпевшим будет как-то не очень хорошо - ибо к 'обычным' поражающим факторам при ДТП добавится интенсивное отравление продуктами горения литиевых АКБ. Попрошу, делать взносы в порядке старшинства, гоЙспода! Взгляд на электромобили с т.з.
Обеспечения безопасности общества и спасения пострадавших - с поправкой на экономику процесса. Как известно многим на АШ, меня много куда 'заносило' в этой жизни и на данном этапе я являюсь 'пожарным учёным / преподавателем' в системе Государственной противопожарной службы МЧС. Меня окружают многочисленные люди с уникальным опытом, часть из которых - т.н. 'тушилы' - уважаемые люди, с пожарным образованием и опытом пожаротушения. Я стараюсь извлекать пользу из такого общения - это уникальный шанс для самообразования. 'Учиться, учиться и ещё раз учиться!
Как завещал великий Ульянов-Леннон!' (с) Текст авторский, специально для АШ, отражает только личную точку зрения автора на обсуждаемую проблему. По части ядовитости - ровно ничего (те батареи, где чего - кадмий-теллур и мышьяк-галлий - на русском рынке не присутствуют, да и в пожаре выбросы даже ПДК не превысят, а не то чтоб отравить кого-то). По электробезопасности есть очевидные рекомендации - в домашних системах предпочитать низковольтные установки. Нарушать эти рекомендации нет никаких резонов. Солнечные контроллеры, зарядки, балансеры и инверторы в основном низковольтные - так удобнее, а мощности в десяток-другой киловатт ещё не те, где реально нужны высокие напряжения. Ессно, что нужно иметь в виду, что даже разбитая батарея под светом ток продолжает генерировать.
И если на ней 220В (или больше), через мокрую трещину можно огрести всё, что полагается. Но это касается только промышленных систем.
А источников высокого напряжения (100В и выше) и в обычном жилфонде/пропомещаниях/присутственных местах дофига. 'Органические' в глубоком загоне лет 10 уж как - там серьёзные проблемы с деградацией, и как оказалось после 15 лет исследований, мы не знаем, как их решить. Кроме того, они 'органические' очень условно - в самой батарее больше оксида титана, чем, собссно, красителя, ну и металл тоководов никуда не девается. А пластиковая подложка - ну, вы пробовали палить ПВХ или поликарбонат? Формально оно, конечно, органика, но пожароопасность их совершенно иная, чем у полистирола или полиэтилена, например. Пожароопасность из-за нагрева/замыкания остаётся, но это должны быть всё-таки ну очень грубые ошибки в монтаже - солнечные системы должны быть гальванически развязаны от земли из соображений электробезопасности, как минимум.
Так что простого перетирания изоляции будет недостаточно. Органические' в глубоком загоне лет 10 уж как - там серьёзные проблемы Не, ну ВДРУГ. А пластиковая подложка - ну, вы пробовали палить ПВХ или поликарбонат?
Поликарбонат достаточно горюч, ПВХ, это еще тот зверь, сам то он конечно не горит нормально, но вот если вокруг пожар и он в нем, тады ой, без противогаза не подходи. Но я не думаю что горючесть этих конструкций будет сильно больше чем у ондулина. Пожароопасность из-за нагрева/замыкания остаётся Так я жеж не против.))) Все вы верно говорите, что касается принципов я с вами совершенно согласен, спорить тут можно только о каких-то незначительных частностях. По электробезопасности есть очевидные рекомендации - в домашних системах предпочитать низковольтные установки., а мощности в десяток-другой киловатт ещё не те, где реально нужны высокие напряжения.
Мощности в десяток-другой киловатт на низком напряжении при постоянном токе (12/24/36/48В) приведут к токам в десятки и даже сотни ампер, что в плане безопасности (пожарной например) как раз таки хуже. На такие мощности уже нужны емкие батареи, а это или большие деньги или кислотные аккумуляторы, которые в свою очередь в процессе нагрева могут выделять всякие прелести, а это значит нужна принудительная вентиляция и т.д. Ессно, что нужно иметь в виду, что даже разбитая батарея под светом ток продолжает генерировать. И если на ней 220В (или больше), через мокрую трещину можно огрести всё, что полагается. Странные вещи пишете. А где вы видели солнечную панель на 220В? Обычно 1 ячейка вырабатывает гораздо меньше, с теми что я сталкивался - около 0,5 Вольта с ячейки.
Потом ячейки объединяются для достижения нужных параметров по току и напряжению для обеспечения зарядки аккумуляторов (с которых потом уже идет на ивертер с которого и выходит уже 220 переменного). И это нужно очень сильно постараться чтобы разбить панель так, чтобы можно было доковыряться до самого низа пирога, до распайки и еще туда палец сунуть.
Не понял, какая связь между низким напряжением и выделениями аккумуляторов? Низкое напряжение + большие токи с точки зрения пожарной безопасности лучше, потому что штатно нагрев тот же, а опасность представляют нештатные КЗ и утечки.
И тут чем меньше напряжение - тем меньше возможные токи и/или мощность, выделяемая в 'нештатной' цепи. Чего тут странного? Если Вы соединяете панели последовательно в 600В цепочку (как, например, на больших сетевых электростанциях), то на трещине стекла в середине цепочки у Вас 300В. Ни до какой распайки ковырять не надо - вот прям на кремнии там и есть эти вольты. Для низких напряжений это сопротивление (контакты, кремний, вода в трещине) очень большое, так что можно не париться. Для высоких - можно и огрести. Не понял, какая связь между низким напряжением и выделениями аккумуляторов?
Nov 11, 2015 - Конечно прикольные сказки сценки на новый лад для корпоратива пригодятся для любого застолья, но на корпоративе всегда больше. Jump to Сказки-переделки по ролям для нетрезвой компании: «Репка. - Сказка про репку получится. Посмотрите шуточную. Аудио сказка репка. May 29, 2018 - Сказка-пантомима для корпоратива; «Репка» — сказка с озвученными ролями. Корпоративная культура – важный фактор окружающей. Принимают участие семь игроков-персонажей сказки Репка. Ведущий распределяет роли. Игра подходит и для детей, и для взрослой компании. Сказка репка для корпоратива, сказка репка на новый лад для веселой компании по ролям, конкурс сказка по ролям, сказка для корпоратива.
Перечитайте сообщение еще раз - дело не в низком напряжении а в 'десятке-другом киловатт'. Цепочка следующая - Десяток другой киловатт - большая емкость батарей большое количество батарей- больше выделений при заряде. Конечно это все справедливо в основном для 'автомобильных аккумуляторов' (а почти все DIY посты о самостоятельном внедрении солнечных панелей используют как хранилище их). Низкое напряжение + большие токи с точки зрения пожарной безопасности лучше, потому что штатно нагрев тот же Места соединений из-за переходных сопротивлений и или низких площадей контакта гораздо опасней при высоких значениях тока.
Также подбор кабелей на большие токи для 'неискушенных' людей может привести их за советом к сомнительным табличкам или калькуляторам в сети на форумах. И даже если оперировать Гостами на кабели и подбирать по ним, то часто упускают что даже согласно ГОСТ температура жилы для кабеля с ПВХ изоляцией в 70° - в пределах нормы и допустимые итоковые нагрузки кабелей приведены исходя из нее. Кстати отдельный вопрос еще купить кабель с жилой указанного сечения (контрафакта много, особенно в точках где могут закупаться владельцы домашних станций на десяток-другой киловатт) И тут чем меньше напряжение - тем меньше возможные токи и/или мощность, выделяемая в 'нештатной' цепи Токи выделяемый в нештатной ситуации (при КЗ я так понимаю) зависят в первую очередь от мощности источника (если мы рассматриваем токи КЗ прямо на выходе источника а не на участке цепи). Это опять таки для случая когда мы не рассматриваем источники разного типа, с разными параметрами.
В 600В цепочку (как, например, на больших сетевых электростанциях), У меня есть серьезные сомнения по поводу 'высоковольтных' солнечных панелей. Отсюда рождаются два вопроса Первый вопрос - а можно узнать где расположены такие станции и какая у них структура генерации (если не секрет) И второй - Даже 220 вольтовая панель это 220/0,5=440 ячеек соединенных последовательно. 440 ячеек это как минимум 0,156 х 0,156 х 440= 10,7 м2. 600В это вообще около 30м2. Может все таки имеется в виду объединение не ячеек панелей в одну большую панель, а самих панелей между собой для создания кластера? Ни до какой распайки ковырять не надо - вот прям на кремнии там и есть эти вольты. Даже если опять вернуться к 600В панелям, то чтобы вольты там превратились в амперы при контакте нужен замкнутый контур.
Или вы замыкаете разбитую до кремния панель на землю через себя (можно конечно голышом в дождь лезть на крышу ремонтировать разбитую панель.у нас в конце концов свободная страна). Или пробиваете ее до металлической подложки и тогда КЗ возможно без замыкания на землю. Какой из этих случае более вероятен (имхо первый) и какой потенциально более пожароопасен (имхо второй) это тема для кандидатских сотрудников ВНИИПО. Перечитайте сообщение еще раз - дело не в низком напряжении а в 'десятке-другом киловатт'. Цепочка следующая - Десяток другой киловатт - большая емкость батарей большое количество батарей- больше выделений при заряде. Конечно это все справедливо в основном для 'автомобильных аккумуляторов' (а почти все DIY посты о самостоятельном внедрении солнечных панелей используют как хранилище их).
А, это конечно. Но литиевые батареи почти всегда герметичны.
Но Вы ошибаетесь про автомобильные аккумуляторы: в 2018-м году их используют разве что совсем новички начитавшиеся непонятно-чего непонятно-где, ну или люди в сугубо вряменных залепухах, где, разумеется, ни о каком десятке кВт и речи быть не может. Всё-таки, даже 10кВт - это 10-15 тысяч долларов, слишком дорого, чтобы действовать наобум и собирать систему из говна и палок. Тут либо автомобильные аккумы, либо мощная система. Одно из двух, и тертиум нон датум. Токи выделяемый в нештатной ситуации (при КЗ я так понимаю) зависят в первую очередь от мощности источника (если мы рассматриваем токи КЗ прямо на выходе источника а не на участке цепи). Это опять таки для случая когда мы не рассматриваем источники разного типа, с разными параметрами.
Не только от мощности, но в первую очередь от напряжения. Скажем, тушить 36В источник сколь угодно высокой мощности Вы можете водой - это относительно безопасно (ну, можно пострадать, но там уже потребуются некоторые усилия всё же). А вот заливать водой стоя на мокром полу те же 220В я бы уже крайне не советовал - именно по причине бОльшего тока при том же сопротивлении сети замыкания (и бОльшей мощности, которая на ней выделится, но для человека это вторично). Выделяемая на 'нештатной' цепи мощность пропорциональна квадрату напряжения, а квадрат - серьёзная функция. У меня есть серьезные сомнения по поводу 'высоковольтных' солнечных панелей. Отсюда рождаются два вопроса Первый вопрос - а можно узнать где расположены такие станции и какая у них структура генерации (если не секрет) И второй - Даже 220 вольтовая панель это 220/0,5=440 ячеек соединенных последовательно. 440 ячеек это как минимум 0,156 х 0,156 х 440= 10,7 м2. 600В это вообще около 30м2. Может все таки имеется в виду объединение не ячеек панелей в одну большую панель, а самих панелей между собой для создания кластера?
Я ничего не говорил о панелях. Только о системах. Напряжение панелей обычно меньше, где-то в пределах 12-48В. В том числе по причине низкого напряжения элемента (хотя Вы не совсем правы про 0.5В - это так для кремния, но у гетероструктур больше, порядка вольта с небольшим; фактически это два элемента на одной площади, включеныые последовательно). Да, конечно, соединение самих панелей. При замыкании, разумеется, от этого не сильно легче. Стоимость внутренних кабельных систем на сетевых СЭС мегаваттного (и выше) класса уже слишком велика, чтобы использовать низковольтные системы (она и на сотнях В немаленькая, и чем больше СЭС - тем больше).
Приходится мириться со всякими возможными неприятностями высокого напряжения. Даже если опять вернуться к 600В панелям, то чтобы вольты там превратились в амперы при контакте нужен замкнутый контур. Или вы замыкаете разбитую до кремния панель на землю через себя (можно конечно голышом в дождь лезть на крышу ремонтировать разбитую панель.у нас в конце концов свободная страна). Или пробиваете ее до металлической подложки и тогда КЗ возможно без замыкания на землю. Какой из этих случае более вероятен (имхо первый) и какой потенциально более пожароопасен (имхо второй) это тема для кандидатских сотрудников ВНИИПО.
Вот об этом я и говорю: что при 48В электроопасность от СБ достаточно условна. А при 600В в дождь утечки с разбитой панели могут привести ко всякому. Вы видели, как устроены правильные розетки 220В для уличного применения?
А опасность 220В переменки гораздо ниже, чем 600В постоянки. Но Вы ошибаетесь про автомобильные аккумуляторы: в 2018-м году их используют разве что совсем новички начитавшиеся непонятно-чего непонятно-где, ну или люди в сугубо вряменных залепухах, где, разумеется, ни о каком десятке кВт и речи быть не может. Вы наверно автомобильные приняли буквально. Я не зря написал их в кавычках. Имелось в виду свинцово-кислотные (для большинства неискушенных это более понятный термин). И в 2018 их используют практически все производители ИБП к примеру внешний батарейный блок для ИБП на 5-11 кВА - Если на такие мощности вы не используете 'автомобильные акб' то в 10-+15 тыс долларов вы не впишитесь никак (да и с ними тоже). Не только от мощности, но в первую очередь от напряжения.
Прошу обосновать чем-то отличным от авторитетного мнения. Я понимаю что в методиках рассчетов токов КЗ на участке сети фигурирует напряжение (фраза про пропорциональность квадрату напряжения указывает на то что вы заглянули туда), но только как отправная точка характеристики сети для определения остальных параметров, которые по большей части своей определены экспериментально для каждого оборудования или кабеля, и то, изначальная точка (фидера подстанции) играющая роль источника напряжения в таких случая задается а не рассчитывается. Если абстрагироваться от типа источника конкретной цепи, реальных соединений и внутренних сопротивлений, то в предельном упрощении токи КЗ, т.е. Токи при снижении выходного сопротивления до 0, будут упираться в предел мощности и скорости нарастания тока. Согласно вашей логике у батареи 12В 80Ач токи кз будут меньше (в 2 раза?) чем у 2 таких же последовательно соединенных 12В батарей но на 40Ач которые фактически дадут 24В на выходных клеммах.
Еще раз повторюсь - для одинаковых конструктивно источников напряжения токи КЗ в первую очередь будут определяться мощностью (в сферическом случае в вакууме). Большая мощность, как вы пишете, не сможет выделиться. Выделится только та, которая есть, и в идеальном (максимально сферичном случае) она не может превысить мощность источника (что очевидно) Скажем, тушить 36В источник сколь угодно высокой мощности Вы можете водой - это относительно безопасно Не знаю где живете Вы, но в России это запрещено согласно Федерального закона 123-ФЗ и п 4.1.19 СП9-13130. И напомню избитую фразу - убивают не вольты а амперы. Я ничего не говорил о панелях. Только о системах. Если касаться систем панелей, разве они не шунтируются?
Я поэтому и просил у вас структурную схему промышленных решений. Я с описанными Вами не сталивался, и самая 'большая' система которую видел - на заводе фольцвагена в калужской области, но там схема отличается от описанной вами и сделана для того чтобы босы в германии поставили галочку напротив пункта экономиичности и экологичности. Свинцовые ставят ещё, да. Но опять же - далеко не единственный выбор, а значительная часть того, что ставится - гелевые или другие герметичные. Да и у 'обслуживаемых', классических с крышечкой и клапаном, всё-таки выделение ну хоть чего-либо - экстремальный режим работы.
Чего при проектировании системы умные люди избегают хотя бы из самых общих соображений сохранения ресурса. Обоснование важности напряжения очень просто: КЗ в реальной жизни очень редко бывает именно вот 'коротких замыканием', когда 'плюс на минус', сопротивление внешней цепи - миллиомы, и отдаваемый ток определяется мощностью источника. А мы говорим о солнечных батареях - источнике ЭДС с очень большим внутренним сопротивлением.
Что толку с того, что киловаттная СБ в принципе может отдать 10 киловатт, если замыкание на внешнюю цепь с малым сопротивлением просто уведёт её с рабочей токи куда-то в попу, где основная мощность выделяется на самой СБ же? А вот те же 10 киловатт, но уже на 600В - это уже крайне неприятно.
В КЗ-то она 10кВт на нагрузку и не выдаст, но зато через трещину с водой вполне может выдать смертельные пол-ампера. Что до 36В - мы же, всё-таки не о ПУЭ и СНиПах, а о жизни. Я, конечно, понимаю, что при определённых усилиях и некоторой удаче можно и от 12В отойти в страну вечной охоты. Специально о том оговорился - да, можно, да 36В небезопасно, в принципе. Но то - в принципе.
На практике в абсолютном большинстве случаев я могу и буду совершенно безопасно тушить электрооборудование 36В водой. Не по бумагам, конечно, а по сути - останусь живее всех живых и даже не моргну.
А вот с 200В, не говоря уж о 600В, я такое делать не буду, не посоветую, не подумаю, и даже не подумаю посоветовать. Если касаться систем панелей, разве они не шунтируются? Я поэтому и просил у вас структурную схему промышленных решений. Они шунтируются, конечно. Но при чём тут это? Вы если между контактов батареи попадёте, Вам шунт не поможет.
Он для другого - он элементы батареи/батарею спасает от случайного местного затемнения или подобной неприятности - чтобы на ней внезапно вся ЭДС системы не возникла бы в полный рост. А при подключении СБ к человеку всё будет штатно и надёжно: человек с приложенной к нему мощностью кричит и дёргается, а батарея - как новенькая.:). Вы если между контактов батареи попадёте, Вам шунт не поможет. Но вы же писали что на трещине стекла в середине цепочки Т.е. разряд на кремневую подоснову всего кластера невозможен если шунт не выгорит или не будет прямого контакта с выводами ячейки мет. Тогда каким образом через трещину в стекле будет достаточный ток чтобы навредить человеку если 1 ячейка отделяется от остального кластера шунтами и переток в эту ячейку от соседних ячеек панелей ограничен ими же! Т.е. В описанном вами случае, в первом откомментированном мной сообщении, фактически ток разряда будет ограничен параметрами одной ячейки (или нескольких, если шунт не на каждой ячейке, а на сборке)?
Я в первом посте вам написал, что для гарантированного полного КЗ нужно доковыряться до металла, когда ток будет от всей панели кластера. От трещины на 1 ячейки весь кластер на вас разряжаться не должен! Вы начали спорить.
Что толку с того, что киловаттная СБ в принципе может отдать 10 киловатт Простите а как она может отдать в 10 раз больше номинала? В сферическом случае в вакууме при расположении на орбите меркурия? А она не сгорит при этом? Я сильно сомневаюсь что при изготовлении внутренние соединения будет выполняться с 10 кратным запасом если замыкание на внешнюю цепь с малым сопротивлением просто уведёт её с рабочей токи куда-то в попу, где основная мощность выделяется на самой СБ же? Основная мощность и так выделяется на солнечной панели, т.к.
Она источник. Все остальное - потребители.
На потребителях мощность не выделяется а рассеивается. Мощность также и продолжит выделяться (по вашей логике), а вот рассеиваться она будет в точке КЗ.
Более того 10кВт на 36В это порядка 270А, а 10кВт на 600В этио 17А. И я Вам гарантирую что в случае реального кз на источниках с описанными параметрами действующая периодическая состовляющая тока КЗ будет выше как раз таки на 10кВт постонного тока, т.к.
Внутренние (или не совсем внутренние) соединения у него должны быть сечением не менее 70мм2 против 2.5мм2 у высоковольтного. И 600В тупо перегорит раньше чем достигнет максимума, но это уже лирика. Смертельные 'полампера' начинанются с 20мА через сердце.
Гарантированное значение тока при котором произойдет фибриляция - 100мА(согласно нормам опять же). Если ток не пройдет через жизненоважные органы, то вы выживете. Только на 17А у вас будет ожог. А на 270А у вас будет черная рука.
Вопрос в том что 36В сложнее преодолеть сопротивление кожи, но в описанном Вами случае дождя и всунутого пальца по самое небалуйся, что в том, что в другом случае пробой и КЗ гарантирован. КЗ в реальной жизни очень редко бывает именно вот 'коротких замыканием', когда 'плюс на минус', сопротивление внешней цепи - миллиомы, и отдаваемый ток определяется мощностью источника. Вот как раз таки в случае КЗ оно всегда милиомы. Что активное, что индуктивное. Ознакомтесь с руководящими материалами по теме и с параметрами оборудования. В крайнем выполненном в нашей организации расчете КЗ на вводных шинах щита ВРУ для определения вводного автомата при цепочке трансформатор 1000кВА- кабель 70м- исзмерительные трансформаторы в щите- вводной автомат. Сопротивления всей цепочки составило 14мОм автивного и 13мОм индуктивного.
Вы пишите ерунду! В расчете токов КЗ внутренние сопротивления источников не учавствуют! В реальной жизни максимум добавиться переходное сопротивление, которого может и не быть (или оно моджет быть таким же малым в случае мокрых пальцев всунутых до упора куда не положено)!
Что до 36В - мы же, всё-таки не о ПУЭ и СНиПах, а о жизни. Вы разницу между ПУЭ и Федеральным законом различаете? В жизни много людей кто в бассейне удлинитель на сланец кладет, и ничего, живут.
Как На Компе Сделать Скрин
А потом в интернетах пишут - я всегда так делал и ничего! Я вам указал прямой пункт обязательного СП 9 невыполнение которого приравнивается к невыполнению федерального закона о требованиях пожарной безопасности 123-ФЗ. Сами вы можете тушить как хотите (у нас свободная страна), но учить других что это норма - не надо. И буду прав Прямо как в анекдоте. Так на камне и высекут - он был прав! Если мои выкладки ошибочны - прошу поправить меня, но чем-то отличным от вашего мнения и вашего опыта реальной жизни.
Свою позицию я доказываю аргументировано - ссылки на документацию даю и на пункты норм, и прошу от вас того же. Есть инструкции есть тех. Документация, есть в конце концов нормы. Со своей точки зрения я вижу что вы вводите людей в заблуждение, сознательно или нет, или я не могу правильно прочитать написанное - другой вопрос. Т.е. разряд на кремневую подоснову всего кластера невозможен если шунт не выгорит или не будет прямого контакта с выводами ячейки мет. Тут у Вас (или у меня?) какое-то фундаментальное непонимание. А какая вообще разница - с выводов, с 'подосновой' или с самим кремнием?
Кремний СБ - это просто диод, включенный в прямом направлении. Я не понимаю - вот честно, без какой-то придури - при чём тут металл, чем Вам кремний-то в этом смысле не угодил? Что пяткой в лоб, что лбом о пятку - одна фигня выходит. На потребителях мощность не выделяется а рассеивается. Решили до филологии докопаться?
Дык, если докапываетесь до запятых, то уж будьте любезны правильно докапываться.:) Рассеивается мощность - только в тепло, по определению понятия, а вот выделяться мощность на потребителе может в разных видах - ну, механическая работа на моторе или дрыгоножество попавшего под ток. Мощность также и продолжит выделяться (по вашей логике), а вот рассеиваться она будет в точке КЗ.
А почему вдруг в точке КЗ? Что это за точка сингулярности такая? Закон Ома для полной цепи помните?
Так вот удивитесь, но он работает. Мощность (да пофигу до слов) рассеиваться будет пропорционально сопротивлениям участков сети. Если Вы просто замкнёте накоротко СБ и выставите её на свет, то ВСЯ мощность будет на СБ и рассеяна, а 'в точке КЗ' будет просто провод, вполне себе холодный такой, совершенно обычное, нормальное соединение.
Вот если Вы туда сопротивление включите, сравнимое с внутренним сопротивлением СБ - вот тут-то Вам карта и пойдёт - красненький резистор, капающий металл, всё будет как нужно, короче. Вы заучили методички и правила (для электрика это очень хорошо!), но нужно же понимать, откуда они следуют! В Вашем - обычном электротехническом - случае Вы имеете по бОльшей части дело с источниками напряжения, но ещё бывают источники тока, и куча всяких промежуточных вариантов с иными ВАХ (вот как СБ - это источник напряжения до некоторого предела, затем становится источником тока, пропорционального освещению, и полезная мощность будет максимальна только в точке перелома кривой). Но в целом её внутреннее сопротивление довольно велико, а КЗ (нагрузка с маленьким сопротивлением) загоняет её в точку с минимальным напряжением снаружи. Но даже с источником напряжения с конечным внутренним сопротивлением (без вот этих заморок с конечным током СБ) можете поставить простой и наглядный эксперимент: возьмите обычную батарейку 9В ('Крона'), закоротите её куском обычной проволоки сопротивлением 10мОм.
Какой по-Вашему будет снаружи ток и какая мощность выделится на проволоке? По-Вашему, из арифметики следует 900А и 8.1кВт. Или и без эксперимента понятно, что 'что-то тут не так'? На практике, ессно, во-первых, ток будет несколько ампер (ну, десяток-другой с хорошей батарейкой), а во-вторых, внезапно(тм), проволока будет холодной, а греться будет батарейка. С СБ всё то же самое, только её внутреннее сопротивление выше, а предельный ток ограничивается ещё и освещением, а не только сопротивлением полной цепи. Теперь в обратную сторону: та же самая батарейка 9В относительно безопасна, можно даже её 'пробовать на язык'. Но вот 600В от таких же батареек последовательно на язык закончится плачевно: выделенная на языке мощность сожгёт его нафиг.
Что касается соединений - уверяю и могу продемонстрировать на своей СБ: её можно замкнуть накоротко (в том числе на ярком свету), и никакие внутренние соединительные провода не то что не сгорят, но даже не нагреются. Что до 'правил писанных кровью' и т.п.: правила написаны простым, понятным каждому дураку языком, исходя из худших у этого дурака сочетания условий. Что всецело логично и очень правильно. Что не означает одинаковой опасности того же напряжения в разных условиях.
Просто разумно и консервативно берётся достаточно часто встречающийся, но худший вариант. Выделения я поставил не зря. Потому что если везде брать для обоснования безопасности худшие из возможных условий, опасным может быть уже и 9В, Вы просто не сможете при таких нормах вообще работать с электричеством - придётся специальный огнетушитель рядом с любой детской игрушкой держать. Но если полагаться на разум людей, которые читают только инструкции. Известны гении, сушившие кошек в микроволновке. Инструкция - хорошее дело, но довольно часто приходится думать своей головой.
В частности, её используют те, кто пишет инструкции и рекомендации, что возвращает нас к тому, с чего начали: для домашник установок рекумендуются низковольтные системы. Несмотря на большой ток и бОльшую стоимость кабельных систем, да. Тут у Вас (или у меня?) какое-то фундаментальное непонимание. А какая вообще разница - с выводов, с 'подосновой' или с самим кремнием? Кремний СБ - это просто диод, включенный в прямом направлении. Еще раз повторю вопрос - разве каждая ячейка солнечной панели (по вашему простой диод) не подключается к другим таким ячейкам через диоды, ограничивающие переток между ячейками?
Если данные диоды не обойти при замыкании то вся сборка ячеек не сможет разрядится на вас при КЗ через трещину. С самого кремния шанс попасть под общие выводы от всех ячеек панели даже ниже чем у Навального выиграть выборы 2018. По-Вашему, из арифметики следует 900А и 8.1кВт. Глупости не пишите. И мне их не приписывайте.
Я вам сто раз уже повторил про мощности и характеристики источников. Если Вы просто замкнёте накоротко СБ и выставите её на свет, то В ней потечет максимальный ток называемый током КЗ (Ics) - это из так нелюбимой вами теории.
Будет просто провод, вполне себе холодный такой, совершенно обычное, нормальное соединение. А вот это будет зависеть от тока и сечения проводника.
Если в вашем случае провод холодный и не падает вам на сапоги каплями металла - то значит то ток КЗ меньше допустимого тока для данного сечения проводника. Вот ссылка на характеристики одной линейки для примера. Производитель явно указал ток КЗ, из этого видно что закороти вы выходы этой панели проводом в 1.5 м2 (а меньше для силовых соединений у нас в стране не применяется), то он останется холодным (т.к. максимум тока для него будет 19А) но нужно же понимать, откуда они следуют! Ну так просветите! Я который пост подряд прошу ссылки на хоть что-нибудь? Кроме ваших авторитетных слов.
Теперь в обратную сторону: та же самая батарейка 9В относительно безопасна, можно даже её 'пробовать на язык'. Но вот 600В от таких же батареек последовательно на язык закончится плачевно: выделенная на языке мощность сожгёт его нафиг. Опять пишите глупости.
От напряжения зависит шанс пробоя. Который в случае приема на язык гарантирован что для 600В, что для 9В. И к тому же ток разряда, как и емкость батареи при последовательном соединении не меняются. Хотите сжечь язык - собирайте кластеры из последовательно соединенных крон и их уже соединяйте параллельно. Еще раз повторю в случае одинаковой мощности источника (ака емкости в переводе на кроны) при большем напряжении токи ниже, а следовательно последствия воздействия токов также меньше. При нормальных условиях шанс пробоя у высоковольтной естественно ниже, но для тех условия что вы описывали ранее (дождь и мокрые пальцы всунутые куда не надо) - пробой можно рассматривать как уже состоявшееся событие. Что до 'правил писанных кровью' и т.п.: правила написаны простым, понятным каждому дураку языком, исходя из худших у этого дурака сочетания условий.
Просто разумно и консервативно берётся достаточно часто встречающийся, но худший вариант. тому что если везде брать для обоснования безопасности худшие из возможных условий, опасным может быть уже и 9В, Вы просто не сможете при таких нормах вообще работать с электричеством - придётся специальный огнетушитель рядом с любой детской игрушкой держать. Первый вопрос - Вы это точно знаете или выдаете свое личное мнение за истину? Второй вопрос - Вы понимаете разницу между опасными факторами и мероприятиями по обеспечению безопасности? Инструкция - хорошее дело, но довольно часто приходится думать своей головой. В частности, её используют те, кто пишет инструкции и рекомендации, что возвращает нас к тому, с чего начали: для домашник установок рекумендуются низковольтные системы.
Несмотря на большой ток и бОльшую стоимость кабельных систем, да. Вам писали про ПОЖАРНУЮ безопасность. Причем мощность в десяток другой киловатт это не домашние мощности, и использование домашних систем такой мощности сопряжены с попутными трудностями ( и заметьте нигде в первом комментарии я не писал про электробезопасность). Вопрос безопасности стал позднее когда вы стали спорить про мощности и напряжения.
Еще раз повторю вопрос - разве каждая ячейка солнечной панели (по вашему простой диод) не подключается к другим таким ячейкам через диоды, ограничивающие переток между ячейками? Есть диоды, шунтирующие ячейку.
Они спасают при затемнении ячейки - шунтируют её. А что за диоды придумали Вы? Да, при параллельном подключении сборки подключаются через диоды в прямом направлении (и это актуально для низковольтных систем). Вы эти имели в виду? Но мы же говорили о высоковольтной системе. Мощность ячейки - 4.6Вт, напряжение - полвольта, минимальная мощность (ну, при применении обычных элементов с завода) 600В батареи - 600В/0.5В. (4.6)Вт = 5-7кВт.
Это вот если просто все элементы последовательно включать, меньше просто не получится. И там схема сведётся к последовательному включению батарей. И если один полю батареи соединён с землёй, то любая точка такой батареи имеет напряжение относительно земли - любой кусок кремния, любой диод, любой вывод, любой соединитель. Что тут такого сложного-то? Да, в низковольтной системе солнечные батареи будут подключаться параллельно через диод. И да, при замыкании такой системы с кремния на условный 'ноль' нагружена будет только конкретная батарея (и то не вся).
Ну так о чём я Вам и толкую - низковольтные системы гораздо безопаснее при мелких повреждения во всех отношениях. Единственная причина их не применять - это стоимость кабелей и ограничение на токи, с которыми реально могут работать инверторы. Но оба эти ограничения имеют смысл только для мощных систем - уж десятки-сотни кВт минимум. В ней потечет максимальный ток называемый током КЗ (Ics) - это из так нелюбимой вами теории.
Как На Зло
Ну вот этот самый ток КЗ для СБ сверху ограничен освещённостью, внутренним сопротивлением СБ и сопротивлением внешней цепи. Если напрямую замкнуть СБ из Вашего примера (30В), то 19А, а если через человеческое тело - переходное сопротивление пусть мокрой, но кожи пальцев, самого человека, его босых мокрых пяток, мокрой земли под ним и т.п., то при итоговом килооме получится 30мА, а при 600В батарее - 0.6А. Первый вопрос - Вы это точно знаете или выдаете свое личное мнение за истину? Совершенно точно.
Это же анализ рисков. Драйвер другие устройства для windows 7. Инструкции ни разу не гарантируют хреновый исход из-за их нарушения (что многие понимают), но не призваны гарантировать абсолютную безопасность в случае их соблюдения (чего вот к сожалению многие не знают). Они просто минимизируют сумму 'расходы по их соблюдению + матожидание ущерба'. А матожидание - суть ущерб умноженный на его вероятность. Никто специально не страхует электромонтёров на случай попадания молнии в ЛЭП в момент монтажных работ на оборудовании 220В: возможный ущерб всё тот же - смерть, но вероятность мала.
Никто не заставляет снижать напряжение в бытовой сети до 12В - электротравмы от 220В часты, ущерб от них велик, но перевод на 12В слишком дорог для такой меры безопасности. Опять пишите глупости. От напряжения зависит шанс пробоя. Который в случае приема на язык гарантирован что для 600В, что для 9В. И к тому же ток разряда, как и емкость батареи при последовательном соединении не меняются. Хотите сжечь язык - собирайте кластеры из последовательно соединенных крон и их уже соединяйте параллельно.
Переходное сопротивление кожи в большом количестве электротравм не уменьшается при подаче напряжения, оно просто оказывается недостаточным. 600В/3000 ом переходного сопротивления (у меня оно обычно такое) - 200мА, или смертельный, или, как минимум, крайне неприятный опыт. Никакого 'пробоя' тут нет, нечего пробивать, кода - это не изолятор с запрещённой зоной, это - электролит в коллоиде, ток просто течёт. Ток просто течёт пропорционально напряжению.
Подключите 0.6В, будет 200мкА течь. Без всякого 'пробоя'. Ну и даже если есть чего 'пробивать' (калоши резиновые, например), Вы понимаете, что и после 'пробоя' реальная цепь имеет конечное сопротивление (особенно, когда речь идёт о замыкании через всякие электролиты)? Разумеется, ток МЕНЯЕТСЯ в зависимости от напряжения. Что касается вообще темы электробезопасности - я лишь упомянул причины, почему низковольтные системы рекомендуют. Для пожарной низковольтные опять же лучше.
Меньше заморок с изоляцией, например. Есть диоды, шунтирующие ячейку. Они спасают при затемнении ячейки - шунтируют её. А что за диоды придумали Вы? Вот эти, но к сожалению не я: Похожие схемы были и в документациях тех панелей с которыми я сталкивался, но под рукой их нет - пришлось гуглить. Я у вас неоднократно просил хоть что-то отличное от текста для изучения, т.к.
Мне сложно представить что промышленная сборка 600В на несколько пару десятков панелей (батарей) не имеет защиты от того что одна панель (не ячейка) также окажется затенена даже при последовательном соединении. И опять таки, это не я начал скакать между промышленными и домашними системами. Это у вас домашняя система на пару десятков киловатт была. Что тут такого сложного-то? Сложно то, что вы совершенно не читаете, или не понимаете, что Вам пишут. Сколько раз я вам писал, что ток КЗ определяется мощностью источника? Вы упорно утверждаете что в первую очередь напряжением!
Просьбы аргументировать чем-то кроме слов- игнорируете. Я Вам в первом посте написал что и на низком напряжении не так все однозначно. Что при равной мощности токи низковольтных систем выше и разрушительнее, особенно в описанном вами случае (цитата): через мокрую трещину можно огрести всё, что полагается При описанных Вами условиях переходное сопротивление будет не килоомы. Я вам писал что можно встроить себя в цепь батареи и без замыкания на землю.
Ток может пройти через часть тела также благополучно дойти до 'конечного потребителя' а не 'заземлиться'. Вспоминайте пост про черную руку и рассчет токов источников равной мощности но разного напряжения. Я про все это писал уже не один раз, но вы упорно оперируете только возможным пробоем в следствии более высокого напряжения.
Если напрямую замкнуть СБ из Вашего примера (30В), то 19А Перечитайте то на что ссылаетесь внимательно. Вы смешали все в кучу. 19А к приведенной батарее не относятся. Это максимальный ток, который выдерживает провод 1.5мм2. Параметры батареи в ссылке. Там черным по белому написано. А если через человеческое тело - переходное сопротивление пусть мокрой, но кожи пальцев, самого человека, его босых мокрых пяток, мокрой земли под ним и т.п., то при итоговом килооме А с чего вы решили что для того чтобы ударило током он должен пройти по вам с головы до пят и уйти в землю!
Я уже писал и не только в этом посте что не обязательно замыкать на землю чтобы ударило. И опять таки сотый раз повторю - при равной мощности источников токи будут выше в системе где напряжение меньше. А в случае 'попробовать на язык' у вас переходное сопротивление явно не килоомы.
Никакого 'пробоя' тут нет, нечего пробивать, кода - это не изолятор с запрещённой зоной, это - электролит в коллоиде Ну так и диэлектрики не пробиваются. Они тоже проводят ток, только гораздо хуже. Но согласен если докапываться до терминологии - то применен некорректно. Пробой в данном случае означает, что ток стал протекать по другому пути.
В случае если есть контур с меньшим сопротивлением достаточной 'пропускной способностью' то ток 'не потечет' и 'пробоя'. Вы же сами в прошлом посте предлагали на язык попробовать, там и цитата приведена. Подключите 0.6В, будет 200мкА течь. Без всякого 'пробоя' Вот уже действительно непонятно. Откуда вы эти числа берете? Из своего же примера про арифметику, 900А и 8.1кВт? Вы не можете осознать для чего придумали термин 'мощность', что она описывает и на что влияет?
А если источник не способен выдавать 200мкА при 0,6В они все равно будут? Разумеется, ток МЕНЯЕТСЯ в зависимости от напряжения. Да сколько ж можно. Вы упорно игнорируете мощность. При условии постоянства мощности при росте напряжения ток будет падать. Если при постоянстве мощности у вас с ростом напряжения растет ток - то вам пора к Маску спасать его гигафабрику. Очередной намек: И там 220В и там 220В, так почему же токи у генераторов разные?
Для пожарной низковольтные опять же лучше. Меньше заморок с изоляцией, например. Опять таких прошу ответить развернуто - каких заморок с изоляцией вы избежите, а мы будем смиренно слушать и мотать на ус. Совершенно точно. Инструкции ни разу не гарантируют хреновый исход из-за их нарушения (что многие понимают), но не призваны гарантировать абсолютную безопасность в случае их соблюдения (чего вот к сожалению многие не знают) Вы явно путаете. Если вы имеете в виду инструкции для эксплуатирующего обслуживающего персонала (судя по написанному вами) то она как раз таки должна гарантировать безопасность в случае соблюдения. За это сажают.
А электромонтеров не страхуют потому что во время грозы или ее приближении запрещается проводить работы на ЛЭП. Я где-то писал про взрыв солнечной панели? Ещё раз внимательно и очень вдумчиво перечитываем мной написанное. А про далёкое от физики - это про себя?
В вроде бы вполне внятно написал, что при КЗ (а оно, именно короткое, может быть только в силовых проводах) не потушишь горящую проводку пока не сядет солнце или не прекратится КЗ. В зависимости от локализации длительного КЗ есть реальный риск поджечь крышу. И бензобак машины к этому не имеет никакого отношения, как и запас энергии. Имеет значение только мощность. А 2 кВт уже достаточно чтобы естественное охлаждение проводки не справилось с отводом тепла и провода воспламенились. Так же я ни слова не писал, что солнечная панель будет сама гореть, ещё раз напишу, что я указал на возможность возгорания крыши от КЗ в проводах, и что внятных способов прекращения КЗ нет из-за отсутствия у солнечных панелей встроенных предохранителей. Это я к тому, что автомобили тоже нельзя тушить водой.
А в гаражах при возгораниях бензина нужно использовать песок или порошковые огнетушители. Так что особо бензиновые авто от тесл не отличаются. Тащемто я начал с того что посмотрел учебник по пожарной тактике и проконсультировался у коллег (по вопросу о Теслах они не задумывались 'ввиду неактуальности'), это во-первых. Во-вторых, вероятность возгорания конкретно бензина существенно ниже и происходит это далеко не всегда при даже серьёзных дтп. А вот с 'несколькими кубометрами' литиевых аккумов картина будет отличаться кардинально!
Аккумы сами себе и источник возгорания и горючее и окислитель! Чтобы пройти техосомтр, у вас должен быть в авто углекислотный или порошковый огнетушитель. Для использования в автомобилях не подходят средства пожаротушения следующих видов:. с применением воды;. с применением пены.
Если не хватило мощности штатного огнетушителя и запасных (которые согласно ГОСТа подойдут и для тушения батарей и проводки), то вряд ли пожарные успеют приехать раньше того как у авто загорится бензобак. Когда приедут пожарные они будут проливать водой, уже то в чем прогрорел весь бензин. Автор не на это ставит акцент.Возгорание от электропроводки само по себе опасно тем что ни порошок ни вода тут ни чем не помогают.Попробуйте погасить электрический тэн.Единственная надежда что перегорит и коло разомкнется. Помню как у меня один клиент вентилятор печки на жигули от акумма на прямую повесил,да и провод взял одножильный как в стены 2.5 кажись сечение.За доли секунды сгорела изоляция,а он нагрелся до красна и не перегорает падла такая,клеммы намертво прикрутил. Горим а делать ничего не можем. Сука в нервах я за этот провод,и аккум за собою вытащил.Пальцы до кости прожгло,борозду сделало.
Но порвал.Порошок погасил лишь то что успело загореться. А теперь отличие во первых батареи и их емкость,второе сколько там проводов сечением побольше???Мелкота перегорает. Есть такая называется реактивы Гриньяра, это по сути то из чего сделано тело Li-on, конечно аккумы пытаются как-то защитить обуздать бодрый характер этих соединений, но шила в мешке не утаишь. Поэтому отравитесь вы банальным СО, заработаете себе отек легких в следствие химического ожега от карбоната лития, или зажаритесь заживо зависит только от вашего везения. И да, горящие реактивы Гриньяра тушат только железным порошком, если они не жидкие, остальное все не очень эффективно, так что я лично пожарникам очень не завидую. На моей практике, мы обычно прибегали к механизму полного выгорания, но какие у нас количества, слезы. Тьху, максимум десяток граммов.
Горит красиво но недолго, поэтому мы всегда тщательно следили за тем, что бы в момент работы с этими милашками рядом не было бы ничего пожароопасного. Правильно говорить 'пожарные' Извините, это мое химикобиологическое прошлое. Есть такие жуки-пожарники, про погорельцев такого термина не слыхал. Впредь учту, спасибо. А по поводу СИЗ пожарных Что касается экипировки пожарных, тут я за парней не переживаю. Видел помню учения, как они в своей амуниции по горящему керосину ходили. Я переживаю по поводу того, как подавлять огонь в горящем аккуме, особенно заряженном, он же пока не выгорит его хрен чем потушишь.
Водой - нельзя, углекислый газ ему пофиг и что остается?